<texy>Situace je opravdu vážná :o( ceny se šplhají nahoru http://www.euroekonom.cz/grafy-html/cena%20ropy.html a vyšvihnout je do tříciferných čísel může jakýkoliv ?průser? v mexickém zálivu či kolem Iránu nebo nějakej sebebuch na ropné infrastruktuře kdekoliv na světě, přitom poptávka po ropě stále roste http://www.euroekonom.cz/grafy-html/ropa-svet1.html a růst bude. Čína a Indie se o to postarají http://www.euroekonom.cz/grafy-html/ropa-cina.html a pokud bude mít potíže Bush (a jeho ekonomika) utáhnout obrovský nákupy ropy z ciziny http://www.euroekonom.cz/grafy-html/ropa2006.html tak nejen že se ekonomie sesype u nich ale jako domino se to poskládá všude http://www.euroekonom.cz/analyzy/z-recese.html čehož jsou si ?snad? už za velkou louží vědomi http://www.mwm.cz/clanek1.php?id=1275 Ropný vrchol je holá realita, teď jde o to kdy http://www.petrol.cz/ropa/clanek.asp?id=6831 ČR je závislá jak na ropě tak na plynu na velkém bratru na východě http://www.petrol.cz/ropa/clanek.asp?id=7018 ale až Putin dostaví ropovod a plynovod do Asie tak se dá očekávat že uzavře strategický smlouvy s Čínou a EU bude moct libovolně vydírat. Situace je o to vážnější jelikož poptávka roste a nabídka klesá http://zlomropy.blogspot.com/ podobně jako u Saudů se předpokládá že celosvětová produkce ropy by každým rokem poklesla o 2%. O této situaci se už začíná hovořit ?otevřeně? jak v USA http://www.project-syndicate.org/commentary/nye30/Czech tak i v EU http://www.blisty.cz/art/25506.html a Řešení? Co má být tím řešením? Vodík? Hloupost! pokud není fúze není vodíku to jsou kupecké počty! A jak že to vypadá s tou fúzí? mhh cca 40-50let a může se začít využívat, ale co když to dopadne podobně jako francouzskej superphoenix? To jako není žádný náhradní řešení? mhh vypadá to tak že ne :o) OZE nepokrývá významější část spotřeby primární energie a klasický jádro by už nyní muselo být masivně podporováno což se jak vidno až na nějaké vyjímky neděje. Takže nám tu zbývájí vojenské arzenály………

<texy>Zdravím.
Přátelé to co tu je psáno je s největší pravděpodobností ješte příliš růžové.Osobně si myslím, že “ropný zlom”, nebo jak to nazvat je reálný, ono se sice s dostatkem energie dá ze základních prvků H C N O vyrobit syntézou vše, na co jsme zvyklí z ropy. Ale ono té energie, je potřeba při syntéze nesrovnatelně více, než za spoluůčasti ropy kdy je v ní energie (větší část) již uložena ve formě energie ze slunce (a to trvalo po dobu mnoha miliónů let).A vodíková alternatziva paliva pro průmysl? Ptám se?: Kde se ten vodík vezme? Odpověď: No přeci ho vyrobíme z vody! Víme, že elektrolýza je v sočasné době (získávání prvků vodíku a kyslíku rozkladem vody pomocí elektrického proudu)min. 2x ale ve většině případů až 10x dražší než je energie získaná spotřebováním vyrobeného vodíku. To již je ekonomičtější tu energii vynaložit přímo na zamýšlený účel než postupovat přes vodík. A ta energie se musí zase někde vzít. Prostě pro lidstvo nastanou hubená léta. Tzv. trvale udržitelný rozvoj je po přepočítání na počet lidí na planetě zemi taky dost do
Sci-Fi, to by nás nesmělo být 6 miliard ale tak asi max. 0,5-1 miliarda. A vše by se odvíjelo od využití sluneční energie. No nakonec v takovém případě se dá nafta pro traktory na pole vyrobit právě na tom poli. Viz. metylester řepkového oleje.A praxe současného světa příliš nesvědčí o tom, že se lidstvo poučí, a bude na svém rozvoji pracovat s předstihem, spíše dojde k tomu, že současné zásoby se budou bezohledně těžit do doby kdy se cena ropy, zvýší na takovou úrověň kdy se vyrovná s cenou za alternativní zdroje energie. A ty nejsou zrovna levné, a není jich dost pro všechny, pokud se nenajde způsob jak zvládnout jadernou fůzi. Potom teprve nadejde doba kdy to lidé budou brát vážně. Ale to již bude pro většinu lidstva pozdě. Celé národy upadnou do chudoby.Já to,tak odehaduji na 18-19 stol-a pozor uhlí které bylo hybnou silou techn. revoluce v tomto stol. bude potom již velmi drahé aby se to mohlo zopakovat.Bohužel jsem dost smutný z toho co čeká moje děti v budoucnu.
Přesto si myslím, že konec civilizace to není. Lidstvo je nevyčerpatelný potenciál vědění a pracovitosti, když jim jde o “kejhák”.
miki47v@seznam.cz

<texy>Jak to vidím já:
1.Vodíkový pohon je pěkná věc,ale k získání vodíku z vody je potřeba energie,která se musí někde vzít.Spotřeba energie je v dopravě ohromná-když vezmeme 1auto=výkon 50Kw,když těch motorů běží 100 000,dostaneme výkon 5000MW,to nepočítám letadla,vlaky,kamiony…(Temelín má 1962MW).Na tom skončí i výroba z uhlí nebo biomasy.V našich podmínkách musíme ještě vzít v úvahu topení v zimě-i zemní plyn je fosilní palivo.
2.Mnohem vážnější problém, než doprava, je zemědělství.Bez umělých hnojiv klesnou výnosy na úroveň 19.století,ovšem bez nafty do traktorů stejně pole nikdo neobdělá a úrodu nesklidí.Nemluvě o tom,že nejlepší půda mizí pod dálnicemi,prům.zónami a satelitnímy městečky.Počet obyvatel od 19.století také vzrostl….
Nevěřím,že změna bude skoková,ale k nějakým podstatným změnám dnešního životního stylu každopádně dojde.

<texy>Zdravím
Chtěl bych vlít trochu optimismu do víceméně pesimistického ladění zdejších příspěvků.
1) Nevěřím na skokový zlom globálních dodávek ropy, krom toho že to odporuje zdravému rozumu že by najednou vyschla všechna ložiska, tak jsem zhlédl i odhady zásob ropy na cca 30-50 let.
2) Tzn. Propast mezi poptávkou a nabídkou bude růst sice vytrvale ale spíše pozvolně než skokově. To bude vytvářet ekonomický tlak na využívání alternativních zdrojů které momentálně jsou drahé ale exisují. Nejperspektivněji se mi jeví energie slunce a na ni navázaná vodíková energetika (viz velmi zajímavé Gorvinovy stránky) nebo ve vzdálenějším horizntu snad zvládnutelná jaderná fůze.
3) Jakmile je vyřešen dostatek levné energie, tak je vyřešen i problém materiálů. Veškeré plasty jsou tvořeny v zásadě pouze
z biogenních prvků H,C,N,O, kterých je všude dost a s dostatkem energie se z nich dají snadno synetizovat bez nutnosti používat ropu. Dále moře obsahují v podstatě nevyčerpatelné zásoby všech prvků mednělejevovi tabulky a opět s dostatkem energie se odtud dají získávat.
4) Konec ropné ekonomiky tedy osobně vnímám spíš pozitivně než negativně, alespoň se konečně přestane znečišťovat tato planeta lidstvo se osvobodí od závislosti na omezených zdrojích a uvolní si ruce pro řešení ostatních palčivých problémů.

<texy>milý Gorvine,
při prohlížení netu a hesla ropný zlom jsem se dostal až na tvé stránky.zajímavé,poutavé.Teď k ropnému zlomu…dost lidí tady v diskusi projevuje neodůvodněný optimismus,pravděpodobně způsobený představou…že…všechno se nějak vyřeší a…,že řešení je na dosah ruky..jen se k němu z důvodů…dejme tomu náročnosti..technologické a hlavně finanční zatím nepřistoupilo.
Tuhle představu nám nenápadně vtloukají do hlavy media…samozřejmě za tichého souhlasu a potlesku…mocných politiků,finančníků a kdovíkoho ještě.Leč..pochybuji a nevěřím na růžové zítřky. V podstatě jsem šílený pesimista..lidstvo by možná dokázalo překonat nedostatek..jedné suroviny,ale čeká nás…celkový surovinový kolaps…a tím myslím,ropu,vodu,potraviny,vylovené oceány,znečitšění ovzduší a globální oteplení…zvednutí hladiny moří a oceán,přelidnění…
Tohle samozřejmě nemá ze své hlavy,,všechno,leč..při čtení zprávy Římského klubu vstávají docela vlasy hrůzou na hlavě.V podstatě to vypadá,že lidstvu v roce 1989 odzvonilo.
Jejky..no..trošku jsem se rozepsal a neučesal myšlenky…leč..abych nebyl pesimista až na půdu–taky věřím,že pokud bude lidstvo čelit “jen” nedostatku ropy..s obtížemi to zvládne..ale zvládne.Pokud se vyhrotí těch problémů víc najednou…
Konenckonců..po dinosaurech přišli obratlovci:o))

<texy>Tak jsem si přečetl všechny komentáře a musím napsat také pár slov.

Problém ropného zlomu není v tom, že by se nedala ropa nahradit (z dlouhodobého hlediska), ale že v průběhu asi 10 let od jeho vypuknutí (možná i rychleji) se rozpadne ekonomika a hospodářství. V první fázi půjdou ceny VŠECH energií nahoru, protže každý by pak chtěl nahradit ropu plynem, uhlím, dřevem! Groula psal, že se nahradí uhlím, kterého je ještě hodně, nebo Meca, že se bude jezdit na dřevoplyn. Obávám se, že uhlí i dřevo bude tak cennou surovinou, že běžný člověk si ho nebude moc dovolit koupit.

Doprava a infrastruktura se pak začne rozpadat, obchod přestane fungovat tak jak jsme zvyklí a obchod má samozřejmě vliv na zaměstnanost. To je začarovaný kruh ropného zlomu. Zemědělci sice zřejmě budou pěstovat nějaké potraviny, ale když energie bude nesmírně drahá, málo kdo si je bude moct koupit. Hlavním problémem pak budou především
1) jídlo a pití;
2) teplo (topení) v zimě.

No a pak tu máme logickou úvahu: “když si nemůžu potraviny či energii koupit, tak si je prostě vezmu!” A tak tomu může být i v mezinárodním jednání…

<texy>Samozřejmě nechci rozšiřovat paniku (ani můj článek neměl takovýto účel).

Leč:
- dopravní síť potřebuje distribuční síť.. viděli jste někde vodinku (benzinka s vodikem)
- co se krome ropy dneska lije do nasich elektraren? Atom.. asi do tretiny, uhli uz moc ne, zbyva cerne zlato

a tak..

<texy>Ano Mad Maxe jsem videl, ja jen doufam ze bude zitrek opravdu “ruzovy”

<texy>Spousta veci ktera se dnes vyrabi z ropy se da vyrobit i jinym zpusobem (je to jenom otazka penez a technologie).A kdyz narazite na zacatek konce civilizace jak ji zname tak staci shlednout pentalogii sileny max (mad max).:))

<texy>Add: pamatujte to co je dnes sci-fi bude jednou skutečností, Verneho by taky nikdy nenepadlo ze jeho vymyslene vynalezy v knihach, cesty na mesic a pod hladinu more bude nekdy normalni…

Jinak diky za reakce

<texy>Musim souhlasit s autorem clanku. Kahi, ty si zjisti co vsechno z ropy je. Prestante mluvit o doprave. Ale uvazujte. V dnesni dobe se na kazdym vyrobku podili ropa. Jestli mi neverite tak zacnete analyzovat a zdesite se. (Globalni oteplovani? Haha , jeste neni jiste, ze se spis otepli a bude jen horko nebo je to start dalsi doby ledove). Rad ctu vedecke clanky z internetu, casopisu a novin. Jednou vysel super clanek jak bude vypadat zivot od ted za 50 let. Bylo to postupne rozebrany jak to slo a musim rict, ze docucani ropy tam bylo. Dalsi velky bod byla pitna voda,valka, drasticky ubytek populace a koncilo to necim jako jsou cyborci a jejich hlasovaci prava. No zatim porad jeste sci-fi, ale z pulky na nejvys pravdepodobne. Zajemcum pro srandu oscanuju a zaslu. (zdroj prekladu byl 21.stoleti)

<texy>Nesouhlasim. Ropa jednou dojde, to je fakt, ale nahradit se dá poměrně “snadno”. Teda né zas tak snadno, ale uhlí, který se teď pomalu přestává těžit ještě nějakou dobu vydrží (dýl než ropa, což je vědecky podloženej fakt) a z uhlí se dá vyrobit to samý jako z ropy. Němčouři za války vyráběli z uhlí benzín, tak proč starou technologii neoprášit.
Nevrdim, že se cane benzinu pak nezvedne, ale náhrady sou, zatim.
Další věcí je tzv C1 chemie (ta jednička je jako index, ale nevim, jestli to tady podporuje HTML tagy) z C (tedy jednoho uhlíku) se dá vyrobit uplně všechno. Použitim správnýho zeolitovýho katalyzátoru je možný z methanu vyrobit kupříkladu benzen, a to už je jenom krok k plnohodnotnýmu benzínu.
Ropa dojde, ale nemyslim si, že to bude až tak velký drama.

BTW: kdyby na týhle zeměkouli několik miliard lidí zařvalo ať hlady, nedostatkem elektrický energie, popřípadě nefunkční klimatizací ve voze, rozhodně by to taky nebylo na škodu

Groula

<texy>Naprosto se ztotoznuji s Kahim, nahrada se casem uricte najde, aspon v to verim. Urcite nebude univezalni a nenahradi vse, ale proste bude vice surovin, ktere nahradi tu jednu(ropu). Musime se na svet pres ruzove bryle, kdybychom se nedivali, tak by jen pribyvalo lidi na Nuselskym moste:-)

<texy>No právěže já jsem také optimista a v tom duchu jsem psal i ten text, nezminoval jsem se o tom ze budou valky atd.. Praveze patris mezi drtivou vetsinu lidi ktera do hloubky tohoto problemu nevidi, nedokazi si to pripustit, proste je to neco tak nepredstavitelneho jako nekonecnost vesmiru

<texy>No, je to tvůj názor :). Já jsem optimista, a věřím, že do okamžiku, než se pro nás stanou ropné produkty nedostupné, se najdou náhrady. Ta náhrada třeba nebude umělá ropa, ale v dopravě to bude například vodík. Kdybych nevěřil, tak se můžu jít rovnou zakopat, ne?