<texy>Nezbývá mi nic jiného, než s souhlasit s většinou. Problém je možná ještě jinde. Nepříjde Vám někdy, že některým českým lidem se prostě líbí kýč? Ja bydlím na vesnici a tak je asi samozřejmostí sledovat webové prezentace zdejších firem a živnostníků. Stalo se mi, že jsem šel nabídnout svou práci. Co se mi tam stalo, to mě fakt dostalo. To bylo jen takové: “No mě by se líbilo něco takového co má Franta”. Nikomu z Vás bych nepřál ty stránky vidět!
Docela by mě zajímalo jak se dá vytvořit takový web, který se líbí lidem ale dobří webdesigneři by se za něco takového styděli. Naštěstí jsou takoví lidé jako vy, kteří dobrou práci ocení.

<texy>EXD: Není to trochu protiřečení?
Říkáš: “Většina klientů dobrý design nepozná, natož, aby ho ocenili nebo aby jim přinesl peníze jejich zákazníků (kteří dobrý design také málokdy ocení).”
A pak zase: “Dobrý design/dobrý web není o tom, zda se to specifické komunitě wbdesignerů líbí, ale zda to celé FUNGUJE: zda to nese klientovi zákazníky a peníze, zda se tam všichni dostanou, zda se se vzhledem stotožní cílová skupina atd.”

<texy>Já osobně se věnuji víc grafickému než webdesignu, ale musím se vyjádřit k českému designu obecně:
1. V porovnání s malými zeměmi Evropy dost kulháme (i když vaše numericko demografická cvičení mají něco do sebe)

2. Hlavní problém vidím v ocenění dobrého designu. Většina klientů dobrý design nepozná, natož, aby ho ocenili nebo aby jim přinesl peníze jejich zákazníků (kteří dobrý design také málokdy ocení).

3. S klesající cenou zákonitě klesá kvalita, protože nikdo nechce protáhnout čas. (viz [11]- naprosto přesně)
S tím souvisí nízká cenová hladina celého oboru. Když studio platící pronájem, soc. pojištění a daně, programy a svoji propagaci má udělat weby jako někteří studenti (opravdu nic proti), kteří si chtějí přilepšit, musí jít s časem a kvalitou hodně dolů. Nebo když web ušmudlí nějaké signmake studio ve volném čase obsluhy plotru. Jejich cena je také jiná.

4. Zná někdo někoho, kdo pracoval pro klienta, se kterým se dostalo na pořádnou analýzu trhu, cílovky a obchodních záměrů, na testování s uživateli a hodnocení úspěšnosti? Na první pohled nemusí být rozdíl znát, ale myslím, že toto je základem kvalitního díla.

A poslední dodatek: dobrý design/dobrý web není o tom, zda se to specifické komunitě wbdesignerů líbí, ale zda to celé FUNGUJE: zda to nese klientovi zákazníky a peníze, zda se tam všichni dostanou, zda se se vzhledem stotožní cílová skupina atd.

<texy>[21] samozřejmě mluvím o vkusu klienta v rámci toho, co odborník (web designer) navrhne. Nebavím se ale jen o grafickém kabátku, nýbrž o všech aspektech web designu ve smyslu informační architektury, rozvržení prvků na stránce, navigační struktury atd atd. To, jaký se tomu všemu dá grafický kabátek, je věc druhá - tady je opravdu na místě vrát na vkus zákazníka ohled. Protože, jak už jsem řekla, můžeš navrhnout úžasný web co se týče prvků, o kterých jsem mluvila výše, ale když se pak klientovi nebude líbit ten kabátek, tak radši koupí návrh někoho jiného, který bude stejně propracovaný v ostatních oblastech, ale ještě navíc se do jeho vkusu trefí. Toť můj názor podložený skutečnou (více než pětiletou praxí). Ale samozřejmě respektuji tvé právo na vlastní názor a hádat se rozhodně nebudu.

<texy>[21] > co je to umeni? ;)

Meritkem nemuze byt vkus klienta. Nevim, jak moc jsi z oboru a jak do toho vidis, ale pokud by mel designer delat vse, jak mu rekne klient tak, aby se mu to libilo, byla by graficka stranka vetsiny internetu uplne nekde jinde.

Klient je mozna ten, kdo plati, ale plati tebe jako odbornika, kterej sve praci rozumi. Pokud prijde clovek s jasnym (spatnym) nazorem, jenz neni s to si nechat rozmluvit, je lepsi ho poslat jinam. Spousta klientu ma totiz naprosto mylny nebo mlhavy predstavy o svete internetu a ja nechci delat na necem, co pro toho cloveka nema zadnej vyznam a ja se za to ve vysledku nemuzu postavit.

Je to cely o pristupu a pokud nekdo za tebou jde jako za rutinerem, kterej udela presne to, co se mu rekne, je to spatny. Ty bys mel byt ten, kdo klientovi poradi, jak uspet a on by to mel mit na pameti, kdyz za tebou jde.

<texy>Nooo tema primo pro me. Co se hodne kvalitnich praci tyce je jich po malu. Kdyz jsem se rozhodl zalozit pouze CZ (SK) galerii netusil jsem, ze to bude tak slozite. Nekdy to da spoustu hledani a nekdy zase nahodne narazim na vice peknych stranek. Proc se zaviraji svetove galerie netusim a je je fak, ze i v mem nabytem case mam obcas problem udelat si cas na zverejneni webu. Cas se ale vzdy najde q:o) Myslim ale, ze v CR je spousta nadejnych tvurcu s Whitwou v cele q:o))) Tak ze preji hodne dobrych napadu vsem a hodne vyvedenych webu pro nas vsechny.

<texy>tak jsem koukl na moderni web a je uz novy… zda funguje, nevim ;)

<texy>[22] To jsi asi pochopi jinak, do Mraveniště jsem si rozhodně nerýpnul a nechápu jakou má spojitost s frekvencí české tvorby.

<texy>Tímto článkem, ji sistě rýpnul silným klackem do Mraveniště. Honza dnes do práce (celý snutný) přišel s tím, že už nejsou na českém webu, pěkné designy a teď cituji doslova “A co na to Mraveniště? A co na to strana? A co na to vláda?”. Mezi řádky se dá zřetelně vyčíst, že o magické Svatojánské noci dojde k něčemu tragickému. Že by vymření mravenců v čechách?

<texy>Ačkoliv se obvykle k ničemu nevyjadřuji, tak tohle téma mi nedá. Sama se tvorbou webů zabývám už dost let a stav české web designerské scény z povzdálí neustále sleduji. Podle mě je hlavní problém v samotné definici “hezkého” webu - co je hezké? To, co se líbí designérům samotným? Nebo snad to, co se dá najít v oněch galeriích? Nebo to, co je moderní a právě letí?

Podle mě jsi to, Jakube, vystihl přesně ve [2]. Měřítkem je skutečně v první řadě vkus klienta. Můžeš udělat hezký web se všemi těmi super moderními shiny efekty a dalšími věci, nad kterými polovina grafiků slintá a druhá se tváří, že se jí to nelíbí jen proto, že žárlí na to, co umíš. A pak s tím přijdeš za klientem, který si tě změří a řekne ti “tak znovu, lépe a radostněji”. A zatím to je stále právě klient, kdo platí:)

Jinak galerie jsou určitě fajn, takové komunity designerů pro designery, ale docela by mě zajímalo, kolik procent webů v nich jsou soukromé prezentace lidí, co se více či měné kolem web designu motají a kolik je ostatních. Řekla bych, že ten poměr rozhodně nebude ani 50:50. A to i ve světě.

Takže sama to vidím tak, že na tom nejsme zas až tak špatně, jak tvrdíš.

<texy>Inu, “Česko slovenská galerie”:http://galerie.crooco.com/index.php?p=galerie se plní vcelku rychle a ač ne všechny weby jsou skvosty, některé hezké vstkuku jsou, ale tvůj tam neni, že… ;)

<texy>[18] Jasně, myslím že Honza Brašna mi to před chvilkou na ICQ vysvětlil jasně, český trh stojí za hovno a vše ostatní se od toho odvíjí. A to je bohužel smutná pravda.

<texy>ad Moderní web: Pokud se něco nezměnilo, tak Moderní web teď stojí hlavně kvůli přípravě nové verze (Honza Bien to myslím programuje, Plaváček řeže a design myslím už před hodně dlouhou dobou navrhoval Madeo).

Honzovo Jehličí má ale jinak docela slušnou frekvenci nových webů (a některé kousky jsou, řekl bych, velmi podařené). Každopádně si ale nemyslím, že by na tom byla česká scéna hůře, než okolní svět, jenom proto, že pár lidí, co uveřejňuje hezké weby nemá čas a možnosti na to, aby všechny ty hezké weby ukázalo ;-)

Jinak je ale ta poznámka s absolutními čísly pravdivá.

Já osobně si snažím udržet přehled mezi českými webdesignéry a studii, proto pravidelně procházím jejich reference a tak narážím na povedené práce českých kreativců poměrně často.

Osobně bych tedy tento spot chápal spíše jako povzdechnutí nad nedostatkem zajímavých novinek v českých galeriích, než jako povzdechnutí nad stavem českého webdesignu, jako takového, ten je dle mého názoru na velice slušné úrovni - a to i v porovnání se světem.

PS: Máš tam překlep “Amerika i Angile”…

<texy>a moderni web jsem nepochopil

<texy>je skoda, ze to zaviraji… zvysoval jsem si tim GPR :(