Weblog grafika ~ píše whitwa

Osobně se nedivím, že se takovéto galerie zavírají, či se nestíhají aktualizovat. Myslím si, že žádostí o přidání do galerie je dnes mnoho, o tom by nám ostatně mohl co říct autor české galerie CSS Nightingale. Každopádně kvalita webů stále stoupá a nyní je takovýchto inspirativních webů mnoho. Ke stříbrnému jehličí se vyjadřovat nebudu, nemám s ním dobré zkušenosti 

Zajímavá myšlenka, možná by mi k tomu chyběl i nějaký tvůj názor :)

[3] Taky se neodvážím, avšak u tebe jsem si teď všiml odvážného názoru, podle mne taktéž pravdivého, když si dělají weby pro sebe, dotáhnou to do takových maličkostí a kvalit, jakých v případech na zakázku ani zdaleka nedosáhnou

Napríklad Pekný Web, ktorý mám na starosti tak dlho leží bez aktualizácie. Na slovenskom internete proste nieje toľko kvalitných prác.

Whitwo, a nebude to třeba tím, že není moc kvalitních informací v češtině jak vytvořit excelentní stránky? Všichni toužebně čekáme na tvou knihu > doufám, že jí dostanu i s tvým podpisem :)

Přece jenom jsou amíci v centru dění a veškeré info mají hned pod nosem v rodném jazyce (velikost těchto zemí a počet lidí věnující se designu nemá smysl asi zmiňovat.)

Myslím, že v Česku (rovnako tak aj na Slovensku) nie je čo zatvárať. Galérie nových stránok zívajú prázdnotou. Hlavným dôvodom bude pravdepodobne počet webdesignerov a tým pádom aj nových webstránok. Neviem ako je to v ostatných krajinách, ktorých jazyk je iný ako angličtina. Myslím však, že napríklad v takom Dánsku, Nórsku alebo Grécku domáce galérie takisto neprekvitajú. Ak má niekto iné informácie, rád sa dám presvedčiť o opaku.

Z rovnakého dôvodu (nízky počet obyvateľov v porovnaní s anglickým trhom) u nás takisto neexistuje jediný blog network aj keď vo svete tento trend zažíva obrovský boom (služby ako blog.sme.sk alebo blog.lupa.cz nerátam).

Proč se pod náporem nezavírá stříbrné jehličí či dlouho pustý Moderní Web?

Protože chvíli uvažuj o absolutních číslech… Viz [7].

Já se tomu příliš nedivim. Prostě je nás absolutně málo. Navíc bych úroveň českého webdesignu nepodcenoval, ve spouste technologiíé jsem určitě lepší než oni ;)

Nějak se neodvážím na to udělat svůj názor protože nevím proč tomu takto je, možná je to tím, že některá studia, a to vím z vlastní zkušenosti, neodvádějí práci ani zdaleka tak kvalitně jak by mohli a spokojí se s pouhým uspokojením klienta průměrnou prací.

Web je stejně jako jakýkoliv jiný projekt výsledkem působení tří faktorů: peníze, čas a kvalita. A teď uvaž tohle:

1. V ČR žije málo lidí, pro mnoho produktů je zde malá cílová skupina a pro mnoho produktů jednoduše o dost menší cílová skupina než jinde ve světě.
2. Když není dostatečná cílová skupina, není dostatek peněz.
3. Když nejsou peníze, musí se zákonitě snížit kvalita či čas.
4. U internetu se většinou musí snížit kvalita (aby ten web nevzniknul až ve chvíli, kdy už nebude aktuální).

Na globálním anglicky mluvícím trhu tohle není, cílová skupina je tam skoro pro všechno. Proto tam schopní tvůrci mají dost peněz, aby si mohli dovolit kvalitu (co víc, ve větší konkurenci je kvalita dokonce nutností). Dokonce tolik peněz, že mají všichni schopní dostatek času na publikování a učení se. Ti nejlepší po určitém čase už žijí jen z konferencí, knih a podobných aktivit, opět protože je pro ně dostatečný trh (UIE.com, Adaptive Path…).

V ČR se musí každý schopný člověk či leader v oboru pořád dost ohánět, aby udržel své cash flow tam, kde si představuje – na učení se a publikování mu moc času nezbyde. Není tu dostatek klientů, kteří by mohli platit za vysokou kvalitu – většina z nich ani není schopna smířit se s tím, že když chce kvalitního konzultanta (v mém případě), musí mu de-facto proplácet třetinu pracovní doby, která padne jen na učení (a ne na práci pro něj).

Řešením je působit na globálním trhu, ale to není zase tak jednoduché, když tam nežiješ (jazyk, kulturní zvyklosti a vůbec možnost vybudovat si důvěru u klientů).

Dalším faktorem u otázky, kterou pokládáš ve spotu, je možnost specializace, která je u nás kvůli malému trhu opět o hodně menší. Ach jo. 

Jenže tvůj počet USA+UK není správný předpoklad. Ty zásahy jsou globální, galerie necílí jen tyhle dvě země, přidej Austrálii, Zéland, Brazílii, Německo a jsi zas na jiných číslech. Přidej zbytek světa a je to zase úplně jiné :) Kdyby ses podíval na statistiky návštěvnosti (kdybys měl k dispozici kompletní), tak bys tam taky viděl jiný poměr.

OT: Buď vypni převod smajlíků na obrázky, nebo tam ty obrázky nahraj, to ti nevadí ty 404ky?

Já osobně se snažím svou práci na poli grafiky vždy dotáhnout do konce a do nejmenšího detailu ale to rozhodně nemůžu tvrdit o těch ?tichých? lidech v mém okolí.

Ono to není o snažení či chtění, je to prostě o penězích. Správné posouzení míry kvality, kterou si na projektu můžeš dovolit, je zcela zásadní schopností na poli projektového řízení – je to jedna z věcí, na které projekt stojí, když to přešvihneš, tak ho vůbec nemusíš dokončit, nebo ho dokončíš pozdě.

je skoda, ze to zaviraji… zvysoval jsem si tim GPR :(

a moderni web jsem nepochopil

ad Moderní web: Pokud se něco nezměnilo, tak Moderní web teď stojí hlavně kvůli přípravě nové verze (Honza Bien to myslím programuje, Plaváček řeže a design myslím už před hodně dlouhou dobou navrhoval Madeo).

Honzovo Jehličí má ale jinak docela slušnou frekvenci nových webů (a některé kousky jsou, řekl bych, velmi podařené). Každopádně si ale nemyslím, že by na tom byla česká scéna hůře, než okolní svět, jenom proto, že pár lidí, co uveřejňuje hezké weby nemá čas a možnosti na to, aby všechny ty hezké weby ukázalo 

Jinak je ale ta poznámka s absolutními čísly pravdivá.

Já osobně si snažím udržet přehled mezi českými webdesignéry a studii, proto pravidelně procházím jejich reference a tak narážím na povedené práce českých kreativců poměrně často.

Osobně bych tedy tento spot chápal spíše jako povzdechnutí nad nedostatkem zajímavých novinek v českých galeriích, než jako povzdechnutí nad stavem českého webdesignu, jako takového, ten je dle mého názoru na velice slušné úrovni – a to i v porovnání se světem.

PS: Máš tam překlep „Amerika i Angile“…

Inu, Česko slovenská galerie se plní vcelku rychle a ač ne všechny weby jsou skvosty, některé hezké vstkuku jsou, ale tvůj tam neni, že… ;)

Ačkoliv se obvykle k ničemu nevyjadřuji, tak tohle téma mi nedá. Sama se tvorbou webů zabývám už dost let a stav české web designerské scény z povzdálí neustále sleduji. Podle mě je hlavní problém v samotné definici „hezkého“ webu – co je hezké? To, co se líbí designérům samotným? Nebo snad to, co se dá najít v oněch galeriích? Nebo to, co je moderní a právě letí?

Podle mě jsi to, Jakube, vystihl přesně ve [2]. Měřítkem je skutečně v první řadě vkus klienta. Můžeš udělat hezký web se všemi těmi super moderními shiny efekty a dalšími věci, nad kterými polovina grafiků slintá a druhá se tváří, že se jí to nelíbí jen proto, že žárlí na to, co umíš. A pak s tím přijdeš za klientem, který si tě změří a řekne ti „tak znovu, lépe a radostněji“. A zatím to je stále právě klient, kdo platí:)

Jinak galerie jsou určitě fajn, takové komunity designerů pro designery, ale docela by mě zajímalo, kolik procent webů v nich jsou soukromé prezentace lidí, co se více či měné kolem web designu motají a kolik je ostatních. Řekla bych, že ten poměr rozhodně nebude ani 50:50. A to i ve světě.

Takže sama to vidím tak, že na tom nejsme zas až tak špatně, jak tvrdíš.

Tímto článkem, ji sistě rýpnul silným klackem do Mraveniště. Honza dnes do práce (celý snutný) přišel s tím, že už nejsou na českém webu, pěkné designy a teď cituji doslova „A co na to Mraveniště? A co na to strana? A co na to vláda?“. Mezi řádky se dá zřetelně vyčíst, že o magické Svatojánské noci dojde k něčemu tragickému. Že by vymření mravenců v čechách?

tak jsem koukl na moderni web a je uz novy… zda funguje, nevim ;)

Nooo tema primo pro me. Co se hodne kvalitnich praci tyce je jich po malu. Kdyz jsem se rozhodl zalozit pouze CZ (SK) galerii netusil jsem, ze to bude tak slozite. Nekdy to da spoustu hledani a nekdy zase nahodne narazim na vice peknych stranek. Proc se zaviraji svetove galerie netusim a je je fak, ze i v mem nabytem case mam obcas problem udelat si cas na zverejneni webu. Cas se ale vzdy najde q:o) Myslim ale, ze v CR je spousta nadejnych tvurcu s Whitwou v cele q:o))) Tak ze preji hodne dobrych napadu vsem a hodne vyvedenych webu pro nas vsechny.

[21] > co je to umeni? ;)

Meritkem nemuze byt vkus klienta. Nevim, jak moc jsi z oboru a jak do toho vidis, ale pokud by mel designer delat vse, jak mu rekne klient tak, aby se mu to libilo, byla by graficka stranka vetsiny internetu uplne nekde jinde.

Klient je mozna ten, kdo plati, ale plati tebe jako odbornika, kterej sve praci rozumi. Pokud prijde clovek s jasnym (spatnym) nazorem, jenz neni s to si nechat rozmluvit, je lepsi ho poslat jinam. Spousta klientu ma totiz naprosto mylny nebo mlhavy predstavy o svete internetu a ja nechci delat na necem, co pro toho cloveka nema zadnej vyznam a ja se za to ve vysledku nemuzu postavit.

Je to cely o pristupu a pokud nekdo za tebou jde jako za rutinerem, kterej udela presne to, co se mu rekne, je to spatny. Ty bys mel byt ten, kdo klientovi poradi, jak uspet a on by to mel mit na pameti, kdyz za tebou jde.

[21] samozřejmě mluvím o vkusu klienta v rámci toho, co odborník (web designer) navrhne. Nebavím se ale jen o grafickém kabátku, nýbrž o všech aspektech web designu ve smyslu informační architektury, rozvržení prvků na stránce, navigační struktury atd atd. To, jaký se tomu všemu dá grafický kabátek, je věc druhá – tady je opravdu na místě vrát na vkus zákazníka ohled. Protože, jak už jsem řekla, můžeš navrhnout úžasný web co se týče prvků, o kterých jsem mluvila výše, ale když se pak klientovi nebude líbit ten kabátek, tak radši koupí návrh někoho jiného, který bude stejně propracovaný v ostatních oblastech, ale ještě navíc se do jeho vkusu trefí. Toť můj názor podložený skutečnou (více než pětiletou praxí). Ale samozřejmě respektuji tvé právo na vlastní názor a hádat se rozhodně nebudu.

Já osobně se věnuji víc grafickému než webdesignu, ale musím se vyjádřit k českému designu obecně:

1. V porovnání s malými zeměmi Evropy dost kulháme (i když vaše numericko demografická cvičení mají něco do sebe)
2. Hlavní problém vidím v ocenění dobrého designu. Většina klientů dobrý design nepozná, natož, aby ho ocenili nebo aby jim přinesl peníze jejich zákazníků (kteří dobrý design také málokdy ocení).
3. S klesající cenou zákonitě klesá kvalita, protože nikdo nechce protáhnout čas. (viz [11]- naprosto přesně)

S tím souvisí nízká cenová hladina celého oboru. Když studio platící pronájem, soc. pojištění a daně, programy a svoji propagaci má udělat weby jako někteří studenti (opravdu nic proti), kteří si chtějí přilepšit, musí jít s časem a kvalitou hodně dolů. Nebo když web ušmudlí nějaké signmake studio ve volném čase obsluhy plotru. Jejich cena je také jiná.

4. Zná někdo někoho, kdo pracoval pro klienta, se kterým se dostalo na pořádnou analýzu trhu, cílovky a obchodních záměrů, na testování s uživateli a hodnocení úspěšnosti? Na první pohled nemusí být rozdíl znát, ale myslím, že toto je základem kvalitního díla.

A poslední dodatek: dobrý design/dobrý web není o tom, zda se to specifické komunitě wbdesignerů líbí, ale zda to celé FUNGUJE: zda to nese klientovi zákazníky a peníze, zda se tam všichni dostanou, zda se se vzhledem stotožní cílová skupina atd.

EXD: Není to trochu protiřečení?
Říkáš: „Většina klientů dobrý design nepozná, natož, aby ho ocenili nebo aby jim přinesl peníze jejich zákazníků (kteří dobrý design také málokdy ocení).“
A pak zase: „Dobrý design/dobrý web není o tom, zda se to specifické komunitě wbdesignerů líbí, ale zda to celé FUNGUJE: zda to nese klientovi zákazníky a peníze, zda se tam všichni dostanou, zda se se vzhledem stotožní cílová skupina atd.“

Nezbývá mi nic jiného, než s souhlasit s většinou. Problém je možná ještě jinde. Nepříjde Vám někdy, že některým českým lidem se prostě líbí kýč? Ja bydlím na vesnici a tak je asi samozřejmostí sledovat webové prezentace zdejších firem a živnostníků. Stalo se mi, že jsem šel nabídnout svou práci. Co se mi tam stalo, to mě fakt dostalo. To bylo jen takové: „No mě by se líbilo něco takového co má Franta“. Nikomu z Vás bych nepřál ty stránky vidět!
Docela by mě zajímalo jak se dá vytvořit takový web, který se líbí lidem ale dobří webdesigneři by se za něco takového styděli. Naštěstí jsou takoví lidé jako vy, kteří dobrou práci ocení.